C’è qualche simpaticone blogger locale che, dopo averci apostrofato come nazifascisti in più di una occasione, dopo aver gettato su di NOI fango da tutti i punti di vista, dopo non aver detto di tutto su di NOI, adesso si permette di dare spazio a un commento in cui si dichiara di sparare a vista ogni fascista.
Posto che questo essere sostiene che il mio collega UMBERTO è fascista, vorrebbe dire che, per questa infima persona, lo sono anche IO. Orgoglioso di essere apostrofato in tale modo da un inutile insetto di internet, aggiungo questo.
Tu dovresti cercarmi per spararmi a vista!? Stai fermo dove ti trovi…ti raggiungo IO e sta tranquillo che IO ti trovo!!!
Scommettiamo che ti trovo, caro io?…e credimi…so già chi sei!!! Attento d’ora in poi a usare termini più eleganti!!!
155 risposte so far ↓
Francesco // 6 Maggio 2008 a 1:11 am
…ma c0m’è che non avete capito che vi stava solo sfottendo con stupidi slogan presi “sani sani” dagli anni ‘70!
Su questo blog ho letto cose molto più offensive nei confronti dei “rossi” o dei “comunisti”…
mimmovavallo // 6 Maggio 2008 a 7:06 am
Conosco anche la canzone, se è per questo…ma a dire il vero mi ero infastidito per un’altra cosa che poi stranamente si è risolta…forse era un piccolo errore tecnico!
Cmq, per tale motivo, tale post sarà eliminato!
E facciamo finta di niente!
posturanismo // 6 Maggio 2008 a 11:21 am
????
mancio // 6 Maggio 2008 a 11:53 am
non ho capito granchè…… :/ :/
lord of violin // 6 Maggio 2008 a 1:18 pm
Ohu mimmo se hai bisogno di una mano bipartisan te la posso dare io..fammi sapere chi è sto mbecille
Nico R // 6 Maggio 2008 a 2:22 pm
Magari questo tizio voleva solo scherzare.
Il vero problema è che nessuno lo stroncò, anzi qualcuno stette pure al gioco.
Frisbee // 6 Maggio 2008 a 2:32 pm
Sarà, ma a me sembrava che parlasse sul serio…. E Francesco ha pure detto che “Io” aveva fatto gli anni settanta sulle barricate…
E di questi tempi, con quello che è accaduto a Verona (dove si tratta di naziskin: ma sempre di violenza si tratta), certi presunti scherzi sono di pessimo gusto.
Franko // 6 Maggio 2008 a 2:58 pm
Io, simpatico umorista … chi lo avrebbe mai detto che era solo un buontempone … per fortuna che non si tratta della terza carica dello Stato …
Francesco // 6 Maggio 2008 a 3:01 pm
…oh signori mamma mia quanto moralismo peloso. Vi posso assicurare che questa persona quando ha capito che lo stavate prendendo sul serio ci è rimasto pure male, ha riportato un paio di slogan degli anni ‘70 ed il ritornello di una canzone dei 99posse. Quanto casino per niente (anche se lo sapevo che sarebbe finita così, per questo ho scritto due o tre volte: finito?). Vabbè…
Comunque incredibile che state qui a discutere di queste fesserie e non dite nulla sul PRESIDENTE DELLA CAMERA che ha avuto l’ardire di dire che un assassinio di un Essere umano è meno grave di quelli che contestano la presenza di Israele alla Fiera del Libro.
p.s. Frisbee sulle barricate voleva dire che non stava nel PCI.
Però una cosa: non si può andare avanti così. Se uno deve stare attento anche a fare le “battute” per paura di scatenare moralismi collettivi, se bisogna stare attenti a misurare in grammi le parole… allora non ha più senso scrivere sopra i blog.
Cavolo, soprattutto tra tutte quelle persone che si conosco. Quando leggo su questo blog qualcosa contro i “comunisti” o i “rossi” (ed a volte sono anche peggio degli slogan) io mica grido allo scandalo. Conosco mimmo, capisco il “tono”.
Comunque… così sia!
Nico R // 6 Maggio 2008 a 3:38 pm
Ieri la titolare del pub per cui lavoro ha adornato il bancone con delle bandierine del suo paese, l’Israele.
Dite che rischiamo il linciaggio?
Oppure rischiamo di perdere i clienti più di sinistra?
Vabbè che tanto sabato prossimo tocca ad Alessandro M andarci…..
lord of violin // 6 Maggio 2008 a 4:42 pm
Io sono filo israeliano fino all’osso e forse fini ha ragione sulla stupidità della contestazione.
Però la caduta di stile sul povero ragazzo di Verona è disarmante.
Frisbee // 6 Maggio 2008 a 8:20 pm
No, non si tratta solo di caduta di stile da parte di Fini, è molto di più. E’ voler sottacere la folle ideologia nazi-fascista che sta dietro l’omicidio di Verona. Ieri sera su Rai 3 ho visto e ascoltato a Primo piano la lucida analisi dello psichiatra Vittorino Andreoli. Il quale ha detto molto chiaramente che non si tratta di turbe psichiche di balordi di strada, ma c’è il preciso richiamo nei comportamenti agli atteggiamenti che tenevano i nazisti e i fascisti con “gli altri da sè”: “non sei d’accordo con noi? Allora ti pestiamo col manganello, ti diamo l’olio di ricino, ti sbattiamo in galera, se è il caso ti uccidiamo”.
Questo erano i fascismi. Questo sono ancora. E Fini fa finta di niente…. anzi vuole edulcorare la cosa mettendola sullo stesso piano del bruciare una bandiera: che è un atto gravissimo e foriero di altre violenze, ma non è un omicidio.
Cominciamo bene….
Franko // 6 Maggio 2008 a 10:56 pm
va bene, Francesco. Come ho detto e riadisco, IO è un buontempone ed un simpaticoumorista. e diciamo che ha fatto dell’umorismo del cazzo ( e scusate se ho studiato ad Oxford).
Moralismo peloso? Decidi tu, o IO, quando si deve minimizzare e quando bisogna prendere sul serio le cose.
C’é rimasto male? cocchino …
PS - affanculo anche ai 99 posse. Quelli non sono simpatici umoristi. O anche loro fanno del sano cabaret?
Posturanismo // 6 Maggio 2008 a 11:12 pm
caro Francesco, sta di fatto che pur di evitare di commentare le cazzate del “presidentissimo”, si cerca il capro espiatorio in “Io”. E puntualmente, questa caccia, è tristemente seguita da altri.
Frisbee // 6 Maggio 2008 a 11:45 pm
Beh, il fatto di aver condannato da parte mia le inquietanti affermazioni di Fini, non mi esime allo stesso tempo di ribadire che le farneticazioni di “Io” non possono essere derubricate ad uno scherzo goliardico.
Ma se anche così fosse, sia “Io” a dircelo.
Francesco // 7 Maggio 2008 a 1:30 am
Caro Franko hai capito benissimo IO è un buontempone che ha fatto un umorismo del cazzo. Ma tu non hai pronunciato neanche una parola su quanto ha detto Fini, mentre di moralismo peloso su IO ne hai fatto a tonnellate.
Non sarai d’accordo anche tu con il Presidente della Camera?
Ed in ogni caso tu puoi permetterti di dire quello che vuoi, ma permettimi di dire che fai del moralismo peloso altrettanto del cazzo quanto le battute idiote di IO.
posturanismo // 7 Maggio 2008 a 1:36 am
STRAQUOTO!
Francesco // 7 Maggio 2008 a 1:59 am
@nico_r: io non condivido la contestazione dei centri sociali a Torino contro Israele. Tanto non la condivido io, quanto non la condivide Rifondazione. Infatti Bertinotti a Torino qualche giorno fa è stato fischiato per questo motivo. Il boicottaggio non l’ho mai ritenuto un atto politico. Ma perchè nessuno dice che 60 anni fa, per costruire da “zero” lo Stato di Israele, c’è stato quasi un milione di profughi palestinesi costretti ad abbandonare le proprie terre sotto l’offensiva dell’Esercito? Tutti i problemi di quella Terra nascono tutti da questo rapporto di forza, da una parte l’Esercito che spinge un Popolo ai limiti più invivibili di un territorio, dall’altro l’Intifada ed i kamikaze. In mezzo un muro “militarizzato” che divide tanti Esseri umani.
Franko // 7 Maggio 2008 a 7:37 am
moralismo peloso - def. locuzione applicata a chi ritiene insopportabili, indegne e offensive battute umoristiche di qualcuno che richiama la violenza esaltandone la bontà e da esse ne ricava fastidio.
…
A me sta anche bene essere qualificato come “peloso moralista”.
L’importante è fissare i criteri.
Quando, ad esempio allo stadio, qualche meridionale tifoso del Milan grida: “terroni, terroni” ai giocatori della Reggina essendo di Palermo; quando qualche tifoso del Verona dopo essere andato devotamente in chiesa la domenica mattina va allo stadio a Manfredonia e grida: “Padre Pio terrone!”, decidiamo prima come si configura il fatto:
è la brillantezza di un simpatico umorista?
o chi si sdegna è un peloso moralista?
posturanismo // 7 Maggio 2008 a 10:48 am
Si Franko, ci giriamo attorno, ma non hai detto nulla, e ripeto, NULLA, sulle dichiarazioni di Fini. Come te, nè Mimmo, nè Umberto, nè Giuseppe.
Chi tace acconsente. Basta dirlo no? Solo che, magari, chi è d’accordo con le parole del presidentissimo è l’ultimo a dover parlare di moralità a mio parere.
Franko // 7 Maggio 2008 a 10:54 am
Mi sembra che Giuseppe ed Umberto siano stati più che chiari. Come Frisbee, te e Francesco.
Cosa penso … premesso che non ho ascoltato direttamente le parole di Fini (ed è da un po’ che preferisco farmi una opinione su ciò che ascolto, non su ciò che viene riportato), non ha alcuna importanza.
Le speculazioni cui sono stato oggetto circa i commenti sul 25 aprile mi hanno convinto che su certi argomenti non serve scrivere, perchè non si legge.
Ovviamente so che questo autorizzerà più d’uno a dire: ecco, Franco la pensa così o colì.
Fate vobis.
posturanismo // 7 Maggio 2008 a 11:10 am
Franko le dichiarazioni di Fini sono state pubblicate su tutti i giornali e si potevano ascoltare al Tg. Se poi non ti fidi di quello che diciamo o pensi che facciamo cammellate, beh, è un altro discorso.
Giuseppe e Umberto hanno contestato l’omicidio in sè, ma non so per quale motivo, si evita di menzionare la matrice politica di questi coglioni e si evita scrupolosamente, di criticare le parole vergognose del presidente Fini, straripetute con la solita dose di faccia di corno di cui Fini è portatore sano, a Porta a Porta davanti ad un silenziosissimo Vespa.
Ripeto, a me sembra che volutamente si faccia finta di nulla ed io lo trovo gravissimo.
posturanismo // 7 Maggio 2008 a 11:12 am
Vabbè, poi dovete spiegarmi il perchè, nel momento in cui una persona vi dimostra il suo disappunto è perchè, puntualmente, “non ha letto bene o non ha letto proprio”… Mah…Sarà che forse a volte si scrivono boiate inaccettabili?
Francesco // 7 Maggio 2008 a 11:14 am
…oh nico basta! Ognuno fa quello che vuole. Franko si lamenta di aver subito una strumentalizzazione il 25 Aprile e poi strumentalizza delle battute - più che stupide - di IO. Ad ognuno le proprie pratiche.
Ma basta ad alimentare discussioni, anche perchè prima o poi il MolaBlogStock dobbiamo organizzarlo
Mario // 7 Maggio 2008 a 11:20 am
Guarda Nico sei insopportabile e dato che sei uno stupido ti vorrei un po’ darti le dritte ma poco ci credo che la tua mente bacata ci arrivi
http://www.disinformazione.it/neonazisti_verona.htm
Io ci provo ma gia so che non ci riuscirò
Francesco // 7 Maggio 2008 a 11:32 am
…mario scusami però che fossero della Destra estrema mi pare lo abbia confermato un ragazzo di Verona che ha commentato sul blog di Nico (ed anche le indagini), quindi non inventiamoci cose che non esistono. Sul fatto che i giornali potrebbero fare queste cose io ci credo perchè non è la prima volta che succede!
Mario // 7 Maggio 2008 a 11:44 am
…francesco non voglio offendere anche te ma non è un problema solo di destra o di sinistra e poi fino a prova contraria aspetto un processo
posturanismo // 7 Maggio 2008 a 11:51 am
Mario, il problema vostro è che non sono affatto stupido. Ma vabbè, da uno come te che ha osato dire che il mio comizio è stata l’occasione per esibire la mia omosessualità è da IDIOTI. Detto questo, ti ho sempre detto di non rivolgerti a me e di far finta che non esisto. Non ho alcuna intenzione di confrontarmi con te perchè non ti reputo interessante e dall’alto della mia stupidità mi permetto di ripeterti che per confrontarti con me, dovresti inanzitutto liberarti dal qualunquismo che ti qualifica (per non dirti cose peggiori). Addio!!!
Francesco // 7 Maggio 2008 a 11:51 am
…bhè il processo che vuoi che faccia, che li assolva? Il punto non è Destra e Sinistra perchè non è stato un assassinio di ragioni “politiche”. Il punto è la Violenza. Violenza contro chi è diverso da te (oppure contro chi non ti da una sigaretta). Se non ci fosse stata quella dichiarazione di Fini, io lo avrei considerato semplicemente come un epidosio di Violenza determinato da una parte politica che ha la Violenza nella sua pratica (e gentilmente non diciamo il contrario). E’ stato Fini a mettere il discorso in un terreno Politico, dicendo che la contestazione di Israele (piaccia o meno, ma democraticamente) è più grave di uno che ammazza una persona. E’ lui, il Presidente della Camera, che ha inserito un atto di Violenza (che fa comunque parte della narrazione “sicuritaria” della lega, le “ronde di sicurezza” sono state più volte soggetto attivo di Violenza) nell’ambito della Politica.
E permettimi se davanti a quelle dichiarazioni io mi indigno. Ma come si fa a non indignarsi!!!
posturanismo // 7 Maggio 2008 a 11:55 am
Credo che bisogna essere stupidi per indignarsi Francè, perchè gli intelligentoni come Mario, davanti a certe cose, mostrano il giustificazionismo più vigliacco che esista.
Chapeau!!!
Franko // 7 Maggio 2008 a 12:03 pm
Francesco, io non dico affatto che ho subito strumentalizzazioni nella discussione del 25 aprile.
Ho detto che le “speculazioni” (dialettiche) mi hanno fatto pensare che talvolta non si legge ciò che è stato scritto ovvero (disgiuntivo) si legge ciò che non è stato scritto.
Se ritieni strumentali lo sdegno sulle battute di Io … inutile continuare a parlarci su.
Nico, se ti dico che non ho ascoltato Fini, nè a Porta a Porta, nè su You tube o altrove, credici e basta, per il semplice fatto che te lo dico io. Iomi fido poco anche dei virgolettati, spesso diversi da quotidiano a quotidiano!!!
E ti dirò ancora che,se questa “prudenza” è verso me stesso, lo è anche verso gli altri. Se non sono certo di ciò che ha voluto dire Fini, come faccio a dire qualcosa circa i commenti di Umberto o di Frisbee, che sono sostanzialmente agli antipodi?
Francesco // 7 Maggio 2008 a 12:14 pm
franko permettimi di sfotterti allegramente (sottolineo l’allegramente, sul serio)
Su Fini non ti esprimi perchè “non sei sicuro di quello che voleva dire”, però in compenso di “moralismo” su IO ne hai fatto a tonnellate. Eri sicuro di quello che voleva dire?
Franko // 7 Maggio 2008 a 12:21 pm
certo, perchè l’ha scritto lui. Di suo pugno. Ma, visto il tipo di battuta, … magari era una pugnetta!!!
ps - c’è bisogno della faccina?
ma sì, va’:
IO // 7 Maggio 2008 a 12:26 pm
ERRATA CORRIGE…. per far meglio capire….
evvai….questi presunti opposti estremismi sono tragicamente ridicoli. Non siamo agli anni 70 e Verona è il segnale, dopo decine di pestaggi fgascisti, che il neo fascismo sta diventanto folklore…per qualcuno… ma non per tutti.
Resistenza è rigetto del fascismo e della violenza idiota…ovunque. E bruciare una bandiera non è certo come ammazzare qualcuno….sempre!
Per il richiamo che ho fatto agli slogan di trentanni fa non vi ha solleticato la riflessione di dove si rischia di ricadere????…bhe incazzatevi pure…!
IO continuo a pensare che i morti della violenza contrapposta sono una bestemmia….oggi ancor più ignobile di trentanni fa….e però nenache tacere che i morti degli ultimi cinque anni sono tutti causati da neofascisti….a Milano, a Verona,….. BASTA!
Condannare i naziskin come bulli nichilisti (detto da quel gentleman che è Mantovani di AN) è come assolverli e non riconoscere il terreno fertile che la destra xenofoba e razzista ha prodotto ed in cui queste schifezze di persone si sono pasciuti. Fini ha detto cose inaccettabili ma soprattutto giustificazioniste pericolosamente….Mi auguro chiarisca con i fatti.
IO // 7 Maggio 2008 a 12:42 pm
coplimenti a vavallo “sincero democratico” che ha censurato il post con cui chiarivo le provocazioni….. ma quaklcuno lo aveva già letto. CANCELLA ANCHE QUESTO!
Mario // 7 Maggio 2008 a 1:40 pm
Ora mi sei piaciuto Francesco hai affermato quello che volevo che i fatti di Verona sono un atto di violenza e non politico, ora andiamo d’accordo. BRAVO
Per quanto riguarda l’omosessuale posso solo dirgli che su questo blog e su quello di Umberto non si detto nulla su Fini ( o mi sbaglio?) in riguardo alle sue dichiarazioni per i fatti avvenuti a Verona, vuol dire che anche i miei amici Mimmo e Umberto non hanno questa volta (giustamente) ritenuto giuste le affermazioni di Fini.
Basta punto e stop. Di parlare con POSTURINA a me non interessa quel che dice e che pensa io non lo considero leggo i commenti che scrive e mi accorgo delle stronzate che scrive.
Come dice a Volte Nico R. cmq la merda più la giri e più puzza quindi pietra sopra e spero che il passo in avanti fatto da Francesco nei miei confronti sia sentito profondamente.
lord of violin // 7 Maggio 2008 a 1:46 pm
Però ragazzi, stiamo dimenticando che sono stati i Palestinesi ad ingaggiare da principio la guerra contro Israele che ha dovuto agire con forza per respingere l’attacco. E poi nella soria millenaria dell’uomo le dinamiche di occupazione, contaminazione, guerre sono state sempre all’ordine del giorno. E’ un processo purtroppo lento naturale…cioè per esempio che dovremmo ridare Taranto ai Greci? nun me sembra il caso….Poi un popolo che ti fa crescere ortaggi nel deserto io lo fare stare lì a vita.
Diciamoci la verità anche i Palestinesi nn è che brillino per aperture e dialogo nei confronti di Israele. Non capisco questo accanimento.
Certo anche io ero indignato per l’attacco al Libano nel 2006 considerato stupido ed inutile…però chi ha scagliato la prima pietra?
lord of violin // 7 Maggio 2008 a 1:59 pm
E poi ragazzi sono troppo contento per Obama
Almeno una nota positiva….
Basta con l’ottusità di Bush.
Basta con Berlusconi che dice di essere amico del presidente Bush.
Basta con “nucular” invece di “nuclear”
Basta con la babbiona della Clinton inciuciata con WalMart
Sembra strano che esulti per così poco ma almeno sapere che al mondo qualcuno ragiona come si deve mi fa ben sperare.
Lord
Mario // 7 Maggio 2008 a 2:36 pm
Lord condivido nuovamente i tuoi commenti
PS Sul desctop del mio pc ho la foto di un muro su cui c’è scritto
“USA-ISRAELE: Numeri 1 per terrorismo
Libertà per la Palestina”
Mario // 7 Maggio 2008 a 2:40 pm
Questa la devo scrivere per forza, mi scuso in anticipo con Francesco:
“POSTURINA alle prossime elezioni mi raccomando a rifare un comizio è stato così fruttuoso che finalmente ci siamo liberati della Sinistra Arcobaleno dal Parlamento italiano
Grazie POSTURINA Grazie per il tuo apporto”
Mario // 7 Maggio 2008 a 2:41 pm
Scusatemi desktop non desctop ma amo l’italiano e non uso tanto la k
Nico R // 7 Maggio 2008 a 2:50 pm
@Francesco:
A me non interessa minimamente che tu non sia favorevole, insieme a Bertinotti, alla contestazione di Torino nei confronti di Israele.
La mia battuta si riferiva solo al fatto che l’intolleranza è praticata anche dalla sx più estrema…dove proprio non “azzecca”.
E concedetemi quest’ultima….Vi ricordate qualche anno fa il viaggio di Fini a Gerusalemme? Quanti di voi ci hanno creduto?
Umberto Desimone // 7 Maggio 2008 a 4:46 pm
Se scrivo di essere d’accordo con Fini, divento un fascista.
Se scrivo di essere in disaccordo, sono un democratico.
Il mio modo di pormi nei confronti della società e nei valori fondanti della democrazia dipende da un sono/non sono.
Un sottile confine separa l’essere totalitarista dall’essere rispettoso della libertà.
Nel 2008 mi si chiede con forza di esprimere se sono o meno fascista. E’ accaduto qualche giorno fa con “Io” ed ho passato la prova; ora c’è un’altra prova per me: devo prendere le distanze da Fini. In futuro, forse, ce ne saranno ancora. L’esame ed il giudizio non finiranno mai.
Non basta il mio modo di pormi nei confronti della società e degli amici (di Mimmo, di NicoR, di Alessandro, di Giuseppe, di Franko, di Francesco, di FF, di Don, di Annì e di tanti altri ancora) per dimostrare il mio attaccamento alla vita democratica: sono sempre sotto giudizio in quanto militante di An.
Mi si chiede con forza, con arroganza e con violenza verbale, di dire il mio pensiero, di mostrare il mio disappunto, altrimenti la penso come Fini.
Io mi sottrago dan questo viscido e vergognoso gioco, non rispettoso della mia e della nostra dignità.
E come ho detto altre volte, rispondo solo ai miei genitori e a Dio, non certo a chi con la violenza verbale vuole imporre la libertà e la democrazia.
mancio // 7 Maggio 2008 a 5:35 pm
ma sto “IO” dove cacchio ha commentato?
posturanismo // 7 Maggio 2008 a 7:08 pm
Ha commentato ma è stato censurato. (almeno così ha scritto sul mio blog).
Umberto, mi tengo il viscido, mi tengo l’omosessuale, mi tengo tutte le cavolate che state spalando(come sterco su di me), ma avrei preferito una presa di distanza al post questo ultimo commento vittimista. Libero di scrivere quello che vuoi, io mi sono fatto una personalissima opinione e purtroppo per te, non è affatto positiva. Tempo fa credevo fortemente che tu fossi una mosca bianca in AN, oggi devo constatare che sei peggio (politicamente parlando) di tanti nostalgici missini, peggio perchè ti fingi diplomatico quando dentro di te non lo sei. Questo mi ha deluso moltissimo. E’ un silenzio che fino all’ultimo ho sempre sperato che voi (tu e Mimmo) rompeste, ma in realtà non è stato così. Vi incazzate se qualcuno vi chiama fascisti, ma nel momento in cui c’è da prendere le distanze da dichiarazioni irreponsabili e francamente poco dignitose per chi le ha espresse, vi chiudete a riccio e vi incazzate con chi da voi si aspetta delle parole diverse da quelle sentite in questi giorni.
Prendo atto che per Umberto e Mimmo sono più gravi le bandiere di Israele bruciate dai ragazzi dei centrisociali che non un omicidio (non politicamente collegabile poichè i ragazzi non sono direttamente appartenenti a nessun partito-associazione di estrema destra) di chiarissima matrice socio-politica (perchè la logica della violenza e del pestaggio ricordano un passato ed un modus vivendi che in molti conoscono, noi per fortuna no).
L’importante è saperle certe cose.
Umberto Desimone // 7 Maggio 2008 a 7:22 pm
Ma chi sei tu? Mia madre? Mio padre? San Pietro? Dio? Chi sei?
Perchè devo essere obbligato a risponderti? Ma soprattutto, chi sei tu per chiedermi di prendere le distanze da Fini?
Chi sei tu per giudicare il mio comportamenteo? Chi sei tu per giudicare le mie risposte?
CHI SEI TU PER GIUDICARE LA MIA NON RISPOSTA! CHI SEI TU PER DARMI DEL FASCISTA SOLO PERCHE’ NON HO RISPOSTO AD TUA BECERA PROVOCAZIONE!
E solo in base ad una risposta, tu ti senti in grado di catalogare le persone in fascisti e in non fascisti…ma sai cos’è il fascismo? Sai a cosa ha portato? L’hai mai studiato?
A me sembra di no, perchè è una parola che utilizzi con troppo facilità.
Io ti consiglio di essere prudente nell’utilizzare certe parole, che non sono parole leggere.
Io non ho niente da dimostrare, ma soprattutto non ho niente da dimostrare a te, perchè tu nella mia vita non conti niente ed io non mi sento in dovere di darti alcuna risposta.
E questo ho chiuso, definitivamente.
Mario // 7 Maggio 2008 a 8:16 pm
E’ normale che ti tieni l’omosessuale lo sbandieri al vento e quindi te lo tieni
posturanismo // 7 Maggio 2008 a 8:24 pm
Guarda mario che omosessuale non è per me è un’offesa. Lo è per un coglione come te. (questa però è un’offesa VOLUTA).
Umberto ti mancano gli argomenti, questo è il fatto. Sei infantile. E con questo ho chiuso pure io. Mi hai DELUSO!
Mario // 7 Maggio 2008 a 8:29 pm
Omosessuale ma non hai detto che non mi parlavi più???????????? Quello che dicevo io non ti tangeva??????????
Omosessuale POST-URINA
Mario // 7 Maggio 2008 a 8:31 pm
Come stai subito rispondi stai col dente avvelenato??????
Mario // 7 Maggio 2008 a 8:53 pm
L’ornitologo non parla più
posturanismo // 7 Maggio 2008 a 9:06 pm
stop.
mimmovavallo // 7 Maggio 2008 a 10:33 pm
Scusate, ma ero un pò impegnato in affari personali!
Per io: non ti ho censurato assolutamente…semplicemente ogni nuovo commentatore deve essere necessariamente approvato da me; dato che in questi due giorni non mi sono connesso affatto, non potevo approvare prima di oggi!
Per chi ha cavalcato l’onda: non ho bisogno di censurare nessuno percè non ho paura di nessuno, nè tanto meno di cosa la gente possa dire e pensare di me!
E ora, pur condividendo in pieno il concetto espresso da UMBERTO (non devo dare conto a nessuno di voi!…IO aggiungo nemmeno ai miei genitori!), vorrei spendere due parole per soddisfare le esigenze di Nico C.
Sono ovviamente in pieno accordo con le dichiarazioni del PRESIDENTE DELLA CAMERA GIANFRANCO FINI! Bruciare in una pubblica piazza Italiana una bandiera di Israele è un atto gravissimo. E’ un atto che ispira all’odio, che ispira al non dialogo, che ispira alla lotta tra popoli!
L’assassiniodel ragazzo di Verona è anch’esso un atto violentissimo (sicuramente più violento di quello della bandiera!), ma, è brutto a dirsi, è fine a se stesso! I colpevoli vanno arrestati, condannati severamente (eventualmente rieducati!), ma non c’è alcuna probabilità che lascino strascichi di violenza, in quanto per niente collegabili a seri ambienti politicizzati!
Ti piace come risposta?
E ricorda: MIMMO VAVALLO è sempre dispoto al dialogo!
Umberto Desimone // 7 Maggio 2008 a 11:21 pm
“Sono ovviamente in pieno accordo con le dichiarazioni del PRESIDENTE DELLA CAMERA GIANFRANCO FINI! Bruciare in una pubblica piazza Italiana una bandiera di Israele è un atto gravissimo. E’ un atto che ispira all’odio, che ispira al non dialogo, che ispira alla lotta tra popoli!
L’assassiniodel ragazzo di Verona è anch’esso un atto violentissimo (sicuramente più violento di quello della bandiera!), ma, è brutto a dirsi, è fine a se stesso! I colpevoli vanno arrestati, condannati severamente (eventualmente rieducati!), ma non c’è alcuna probabilità che lascino strascichi di violenza, in quanto per niente collegabili a seri ambienti politicizzati!”.
Ecco perchè frequento la tua stessa università e lo stesso partito…ecco perchè giochiamo alla playstation prima delle rinunioni di direttivo, ecco perchè ci siamo sentiti al telefono alla vittoria di Alemanno; ecco perchè insieme abbiamo rivsto una decina di volte su sky il momento del crollo del governo prodi con Marini che diceva “no, no,no! Togliete quellabottiglia là, mica stiamo all’osteria!”
…ecco perchè, niente è un caso nella vita
Lunga vita al Comandante!
Frisbee // 7 Maggio 2008 a 11:23 pm
Premesso, che i toni di questo post sono ormai diventati irricevibili per una qualsiasi persona di buon senso e premesso che le offese gravi e ripetute che alcuni si stanno scambiando sono davvero riprovevoli (specie quando si va a toccare la sensibilità di chi ha fatto scelte di vita consapevoli ma non facili come Nico C.), ripeto e calibro meglio alcune mie considerazioni in merito all’omicidio di Verona e al gesto anti-israeliano di Torino.
Quei ragazzi hanno infierito così bestialmente perchè hanno nel loro DNA il virus dell’ideologia violenta del nazi-fascismo.
Si, certo hanno ucciso per un motivo futile scatenante (il rifiuto di una sigaretta): ma proprio questa futilità, questa terribile aggressività è legata non a caso alla loro visione POLITICA della società e dei rapporti tra le persone.
Per cui, loro generalmente picchiano il “diverso” (nero, ebreo, comunista, zingaro, ecc. ecc.), ma con la stessa logica picchiano anche chi, in quel momento, si è qualificato “diverso” ai loro occhi non “rispettandoli” e cioè rifiutando una sigaretta.
Sembra una questione di lana caprina, invece, è sostanza: il dato psicologico si alimenta del substrato politico. Si usa la violenza anche in un caso che altrimenti avrebbe semplicemente provocato una battuta o un’alzata di spalle, perchè si ha la violenza come pratica di vita.
E per i nazi-fascisti, la violenza è teoria e pratica esistenziale oltre che metodo di lotta politica.
Ecco perchè l’omicidio di Verona, pur nella sua apparente mancanza di nesso di causalità con un diretto movente politico, è un omicidio politico.
Altrettanto riprovevole è quanto hanno fatto alcuni giovani dei centri sociali a Torino, bruciando la bandiera d’Israele. Si tratta certamente di un gesto politico da condannare poichè esalta il conflitto tra popoli e nazioni con riferimento ad un contesto (quello mediorientale) già fortemente esacerbato. Ed è da condannare perchè pretende di impedire ad Israele di presentare alla Fiera del libro il meglio della sua produzione letteraria che, al di là delle valutazioni politiche riferite allo Stato, è di primissima qualità nei suoi scrittori e nella sua arte. Peraltro, la contestazione alla politica di uno Stato (purchè esercitata con metodi democratici e civili) è senz’altro lecita, ma va detto che contestarne la letteraratura sa tanto di quei metodi nazisti (il rogo dei libri) e stalinisti condannati dalla Storia e dalla coscienza comune.
Tuttavia, non si possono mettere sullo stesso piano due episodi di ben diversa gravità: bruciare una bandiera (pur essendo un atto di grave provocazione politica) non può essere paragonato ad un omicidio che ha, comunque, un sottofondo politico pur se indiretto.
Ecco perchè Fini ha sbagliato nel dare risalto all’episodio della bandiera bruciata e nel minimizzare quello dell’omicidio di Verona, derubricandolo a mero gesto di balordi. Non è così.
Francesco // 7 Maggio 2008 a 11:24 pm
nico_r scusa quel commento non era rivolto a te ma a lord of violin, ho sbagliato a scrivere
In ogni caso non confondere l’intolleranza con una manifestazione democratica di dissenso. Perchè se io non sono d’accordo con il Federalismo fiscale (ad esempio) non vuol dire che sono intollerante. Secondo me si confondono le cose.
Una cosa è certa, che fare passare la Sinistra (dai centri sociali a Rifondazione) come “anti-semita” - almeno le dichiarazioni di Fini sono state queste - significa veramente toccare l’assurdo
Francesco // 7 Maggio 2008 a 11:25 pm
…leggo ora il commento di Frisbee che condivido pienamente
Umberto Desimone // 7 Maggio 2008 a 11:31 pm
Una domanda: le contestazioni alla fiera del Libro pssono far nascere una nuova ondata di antisemitismo?
Francesco // 7 Maggio 2008 a 11:35 pm
…umbè NO perchè quello non è anti-semitismo. Anti-semitismo è bruciare gli Ebrei, non contestare la linea politica di uno Stato. E di anti-semitismo nel Mondo ce n’è stato molto, dai cattolici ai nazi-fascisti passando per i pogrom stalinisti.
Ma una contestazione democratica (seppure completamente opinabile nei modi) contro uno Stato che occupa militarmente dei territori e tiene sotto scacco tanti Esseri umani che poi cadono nella disperazione integralista kamikaze… è Politica!
Sul serio, non confondiamo le cose. L’anti-semitismo è una accusa gravissima e seria. Non la banalizziamo in questo modo.
Umberto Desimone // 7 Maggio 2008 a 11:39 pm
Attenzione, non sto accusando, assolutamente…
Ho chiesto: un protesta del genere potrebbe portare un giorno,anche lontano, all’antisemitismo?
Frisbee // 7 Maggio 2008 a 11:58 pm
Sì, potrebbe.
Bisogna fare dei distinguo.
E’ vero quello che dice Francesco (e che ho detto anch’io) e cioè che contestare la politica di uno Stato è lecito: l’importante è che lo si faccia con metodi civili e democratici. Una marcia pacifica di protesta, per esempio, è un metodo più che accettabile. M.L. King ha vinto molte battaglie per i diritti civili in questo modo.
Diventa antisemitismo quando si travalica la condanna della politica di uno stato (Israele in questo caso) per scadere nell’accusa indifferenziata verso un popolo.
Personalmente, mi è capitato di ascoltare persone della sinistra radicale molese dare pesanti giudizi non solo su Israele ma sugli stessi ebrei: qui scadiamo senz’altro nell’antisemitismo.
E devo dire che le accuse erano del tutto simili a quelle utilizzate dalla propaganda fascista e nazista e che ricalcavano i peggiori luoghi comuni che si ritrovano nei “Protocolli dei savi di Sion”.
D’altraparte anche a destra (e non solo in quella estrema) sono ancora in tanti a pensarla nello stesso modo.
posturanismo // 8 Maggio 2008 a 1:25 am
Condivido pienamente le parole di Frisbee. Quello che voglio dirti Mimmo (parlo solo con te perchè solo con te si riesce a parlare) è che un’omicidio simile non è proprio fine a sè stesso come hai scritto tu. Non so, forse è la facoltà che frequento ad impormi un certo modo di pensare ma, non posso fare a meno di tenere conto dei contesti e dei substrati culturali che circondano tali gesti.
Frisbee lo ha spiegato benissimo ed io ho affermato che i 5 ragazzi in questione, non erano “direttamente” riconducibili al Fronte Veneto Skinheads (FVS) ma nella pratica ne sposavano completamente gli “ideali”. E’ stato ampiamente spiegato il perchè nel triveneto abbondano fenomeni simili. E’ una terra certamente ricca di lavoro ed economicamente avanzata, come certamente si può dire che Verona è una bellissima città, è pulitissima come tutte le città del triveneto, ma dietro questo “rigore” (peraltro giustissimo) si nasconde un progresso economico che non si è tradotto in “strumenti culturali”. L’arricchimento di una terra di contadini (il Triveneto era composto per la maggior parte da loro) si è tradotta nell’ostentazione della ricchezza: le griffes e l’auto all’ultimo urlo (quello che qualcuno ha definito “simboli della violenza”).
Paragonare un omicidio, che proprio per queste motivazioni non lo si può definire fine a sè stesso (non si capisce perchè poi quando a compiere un delitto è un immigrato si debba poi invocare lo spauracchio della sicurezza[questo Fini me lo deve spiegare]) perchè fine a sè stesso non lo è proprio. Ecco perchè la caccia al comunista, al transessuale (per cui un leghista invocava le pulizie etniche), all’omosessuale, al marocchino, al cinese poichè cause scatentanti un “degrado”, provocano, legittimano ed esasperano reazioni del genere.
In Rifondazione si è deciso da tempo la pratica della non-violenza e non condividiamo assolutamente il bruciare le bandiere di uno Stato, ma continuo a provare enorme fastidio quando un Presidente della Camera, continua a paragonare tali gesta ad un’omicidio che tanto fine a sè stesso non è (non lo è nessun omicidio).
posturanismo // 8 Maggio 2008 a 1:28 am
PS: Frisbee ci tengo a ringraziarti.
Franko // 8 Maggio 2008 a 9:07 am
Umberto chiede e forse si chiede se “una protesta del genere potrebbe portare un giorno,anche lontano, all’antisemitismo”.
Francesco dice no, Frisbee dice che forse.
Io dico che quella è già antisemitismo. Non è propedeutica a niente: è già essa stessa manifestazione di antisemitismo.
Francesco, ho bisogno che mi chiarisca un concetto che hai espresso: “Anti-semitismo è bruciare gli Ebrei, non contestare la linea politica di uno Stato”.
Bruciare una bandiera rappresenta sinbolicamente l’appoggio e la condivisione dell’ideale folle di distruzione anche fisica di un popolo, appoggiando chi già lo fa,con metodi barbari nella Terra Santa (ahimè, che contraddizione di termini …).
Alessandro M // 8 Maggio 2008 a 9:29 am
franko, ma perchè quando vengono bruciate le bandiere americane è antiamericanismo politico e quando vengono bruciate le bandiere israeliane è pericoloso antisemitismo ?
Umberto Desimone // 8 Maggio 2008 a 9:31 am
Bruciare la bandiera di un popolo è atto vergognoso, che negli ultimi anni in Italia è diventata una costante. Come bruciare i fantocci dei soldati italiani, cosa avvenuta due anni fa.
Tutto ciò porta all’odio tra i popoli e l’odio può sfociare in violenza, senz’ombra di dubbio.
Non possiamo negarlo, a parti invertite non sarebbe stato negato. Con questo non dico che sia un fenomeno già avvenuto, ma un fenomeno che potrebbe avvenire.
L’episodio di Verona è gravissimo e la mia preoccupazione è che possa essere anche imitato da altrettanti giovani folli, però in Italia non credo che sia mai possibile un ritorno dell’ideologia fascista, perchè le condizioni storiche sono mutate: non ci sono i soviet, non c’è D’Annunzio, non c’è il colonialismo, non c’è il bolscevismo, ma soprattutto l’amore dei cittadini nei confronti della libertà e della demmocrazia è nettamente superiore rispetto al 1922. Sono d’accordo con Mimmo quando dice che è un fatto isoolato, non frtto di SERI movimenti politici.
Francesco // 8 Maggio 2008 a 9:50 am
@Umberto: se vuoi ti porto una lista di compagni e di compagne che sono state ammazzate e/o “menate” da fascisti negli ultimi mesi. Io stesso ho subito una provocazione “violenta” che non avrei mai creduto possibile nel 2008 e ti posso assicurare che “mi_sono_cagato_addosso” alla grandissima. Ti sfido a fare lo stesso con l’altra parte politica. Voi, che vi siete irrimediabilmente imborghesiti (attenzione, è solo una metafora), queste dinamiche non le vivete. Lasciati dire che il fascismo, quello Violento, esiste ed è presente quotidianamente (vedi un Documentario che si chiama nazi_rock). E, lo ripeto, se uno dei centri sociali non si sognerebbe mai di ammazzare uno per una sigaretta, quello della Estrema destra lo ha fatto (e non è stato un episodio isolato, andate a leggere bene la cronaca). Questo perchè culturalmente uno è Violento contro il corpo, l’altro ha delle Idee (e scusateci tanto se a Sinistra abbiamo delle Idee).
@Franko: non sono assolutamente d’accordo con te e non ci può essere nessun terreno di condivisione e di confronto su quello che hai detto che io trovo vergognoso e di un moralismo peloso di bassa qualità. Ed ora dimmi che sono un anti-Franko solo perchè non sono d’accordo con quello che hai detto…
Umberto Desimone // 8 Maggio 2008 a 10:02 am
Francesco, ma che c’entra con quello che ho detto?
Stiamo ragionando pacificamente, non stiamo cercando lo scontro ideologico.
I commenti miei e di Franko sono stati tranquilli, pacati.
Personalmente, nessuno nega le violenze,sto dicendo che il fascismo come consenso di massa non potrà più tornare. Accetto che tu sia contrario, però….dai…calmati…
Francesco // 8 Maggio 2008 a 10:20 am
…ennò Umbè a me questa logica degli opposti estremismi che sono uguali e che la Violenza di uno che ammazza è la stessa di uno che brucia una bandiera mi fa letteralmente VOMITARE. Scusatemi se mi indigno, ma voi non avete la minima idea di quello di cui state parlando (e, caro Franko, vai a chiedere anche a Paolo ed a Carlo e vedi un poco che cosa ti risponderebbero).
Io trovo da idioti bruciare una bandiera, qualunque essa sia, perchè lo trovo un atto politicamente inutile e che va contro la mia pratica della non-Violenza. Ma ad uno che fa questa cosa, e che nove_volte_su_dieci mi manda a quel paese solo perchè sto a Rifondazione (alla faccia del pericoloso estremismo di Rifondazione), io vado vicino e dico: “ma quanto sei scemo, a che cosa serve?”. Lui mi dirà: “Israele, USA, la Palestina e_bla_bla”. “Si d’accordo, ma che cazzo bruci a fare la bandiera!”. Magari questo la prossima volta non lo farà più e sarà lui stesso a “bloccare” chi vorrebbe bruciare altre bandiere (perchè così funziona a Sinistra).
Ma uno di Destra che cazzo deve andare a dire ad uno che ha già menato oppure ammazzato un altro Essere umano.
Ma stiamo scherzando?
Poi vabbè, da bravi moralisti ben_pensanti mettiamoci sull’altare della nostra ipocrisia e sentenziamo: “quello è idiota, quell’altro è coglione, questo invece è recuperabile…”. Ma la vera Violenza è proprio questa, probabilmente!
Umberto Desimone // 8 Maggio 2008 a 10:27 am
Francesco, guarda che nessuno ha scritto che i fenomeni sono paragonabili.
Stiamo solo discudendo se questo dissapunto nei confronti di israele possa un giorno portare all’antisemitismo o alla violenza estrema. Se il fenomeno possa degenerare.
E poi, chi ha detto che gli opposti estremismi sono uguali? Stiamo solo esaminando delle dinamiche comportamentali.
Franko // 8 Maggio 2008 a 10:47 am
@ Alessandro M - “franko, ma perchè quando vengono bruciate le bandiere americane ecc.ecc.”
. Ti chiedo un aiuto, poichè a una certa età la memoria inizia a fallire. Mi aiuti a ritrovare il passaggio in cui ho scritto ciò che misemba che mi attribuisci?così mi rileggo e capisco ciò che scrivo. Qui mi sa che ad esprimere una posizione diversa oramai invece di risposte si ricevono improperi.
scusami, rispondo in ritardo perchè ero uscito per una chiamata di lavoro (grazie al cielo ogni tanto …
E qui passo a te, Francesco, che mgari non sei d’accordo con me, ma smettila di darmi del moralista peloso.
Ti ho chiesto cortesemente di chiarirmi un concetto, mi dici che sono un peloso moralista.
Bella risposta.
Ti ho proposto una mia chiave di interpretazione di un gesto, mi aggredisci così.
Posso andare dal tricologo, se vuoi, ma anche tu, trovami dove ti ho mai detto che sei un anti-Franko in qualche occasione.
Se tu vedi la discussione in questi termini, sei tu che la metti sullo scontro. Io non sono un anti-Francesco, anzi, sei forse la persona da cui ho sempre cercato di avere i migliori stimoli di discussione.
Ma questi toni di discussione non mi appartengono.
PS - se mi dai un paio d’ore cerco il post o il commento dove avrei scritto (quindi pensato) che “… che la Violenza di uno che ammazza è la stessa di uno che brucia una bandiera …”.
O trovamelo tu. Se ti serve uno cui appoggiare frasi mai dette per sostenere le tue tesi … beh, ti voglio bene, continua a contare su di me. Sai dove trovarmi: dal tricologo.
mimmovavallo // 8 Maggio 2008 a 10:57 am
“e, caro Franko, vai a chiedere anche a Paolo ed a Carlo e vedi un poco che cosa ti risponderebbero).”
Non ci sbilanciamo! Se ho capito a chi ti riferisci, stiamo parlando di contesti ben diversi!
Se ho capito male (e non credo!) scusami!
Cmq una domanda: secondo voi (Francesco, Nico C e Frisbee), uno di quelli che, durante il G8, aggredisce fisicamente le forze dell’ordine, cercando addirittura di ucciderne qualcuno (e non negate che sia successo!) è riconducibile ad ambienti politicizzati della sinistra radicale?
Seconda domanda: avete per caso sentito dire a FINI che i ragazzi di Verona andrebbero lasciati liberi e non trattati come gli immigrati che delinquono? IO NO!
Mario // 8 Maggio 2008 a 11:06 am
Che bello sentirvi a parte che la versione dei fatti sembra essere cambiata
http://www.corriere.it/cronache/08_maggio_08/pestaggio_verona_un_solo_colpo_fatale_8a2a8d86-1cc3-11dd-95fc-00144f486ba6.shtml
poi se aggiungiamo che
http://www.disinformazione.it/neonazisti_verona.htm
(come avevo già fatto notare),in aggiunta, dato che se il presidente della repubblica volesse andare alla Fiera del libro a parlare lo dobbiamo blindare
http://www.corriere.it/cronache/08_maggio_07/fiera_del_libro_lingotto_blindata_4b817482-1bf6-11dd-a20b-00144f486ba6.shtml
ed il Papa alla sapienza non è il ben venuto
http://www.corriere.it/cronache/08_gennaio_14/scienziati_contro_papa_5a5df65a-c297-11dc-ab8f-0003ba99c667.shtml
Posso infine affermare che come diceva giustamente Mancio sul suo blog non siamo in democrazia, ma stavolta Berlusconi non centra nulla ed aggiungo complimenti a chi fa informazione in questo paese.
@ Frisbee: Ti rispondo con una citazione biblica: PARABOLA DELLA ZIZZANIA (Mt 13, 24 – 30)
cioè “Chi semina buon seme raccoglierà buon frutto” invece c’è qualcuno che è venuto a seminare zizzania ripetutamente e prima che si scatenasse il “putiferio” sono passati suoi 3 o 4 commenti, inoltre aggiungo che non siamo tutti uguali c’è chi se la fa passare e chi rincara la dose, non sono un santo ma la parte del coglione non mi è mai piaciuta.
Grazie per l’ascolto
Alessandro M // 8 Maggio 2008 a 11:15 am
franko, non mi riferivo ad una tua affermazione precisa ma prendevo spunto dal tuo ultimo commento.
cazzo ma qua bisogna fare veramente attenzione a scrivere.
Umberto Desimone // 8 Maggio 2008 a 11:22 am
Alessandro, certo che bisogna fare attenzione. Spesso si fraintendono le parole, si interpretano i silenzi, si fa un processo alle intenzioni.
Ma non preoccuparti
Mario // 8 Maggio 2008 a 11:24 am
Ma non preoccuparti ….. Silvio c’è
Mario // 8 Maggio 2008 a 11:25 am
Franko // 8 Maggio 2008 a 11:26 am
che bisognerebbe fare attenzione a scrivere è un principio che andrebbe tenuto sempre in debta considerazione e mai sottovalutato.
ma nemmeno trascurerei quanto bisognerebbe anche fare veramente attenzione a leggere …
Alessandro M // 8 Maggio 2008 a 11:30 am
va bene, hai ragione. scusa
posturanismo // 8 Maggio 2008 a 11:33 am
Capisco la rabbia di Francesco. Si continua a mettere sullo stesso piano una contestazione poltica (che RIPETO, non condividiamo!) con l’omicidio di un ragazzo. E si continua ancora nell’assurdo assioma che il FASCISMO (scusate il termine) sia direttamente riconducibile a Mussolini. Ovviamente non è così. Il fascismo è un modo di pensare, un atteggiamento, un modo di vedere le cose. Non servono i “personaggi storici” o dei cloni per riportare il fascismo in auge. Il fascismo (come giustamente ha scritto qualcuno in altri lidi) è un fenomeno ciclico tanto quanto ciclico è lo stato di benessere sociale di una nazione. Questo modo di vedere le cose può prendere il sopravvento in uno stato di “crisi” quando il “diverso” viene visto come minaccia o la causa di questa crisi:
- l’immigrato ci ruba il lavoro, sporcano le città, provocano degrado, sono socialmente pericolosi ecc…
- gli omosessuali che attentano alla famiglia tradizionale, la famiglia che è messa in pericolo dal relativismo di chi “convive” ecc…
- gli zingari che vivono di accattonaggio, furto, che sono sporchi, che non si lavano ecc…
- i comunisti che vogliono il caos, che preferiscono l’immigrato all’italiano, che seminano terrore ed odio, che sono dei terroristi, che sono degli estremisti ecc…
Nella società della “crisi”, il fascismo trova terreno fertile su questi fortissimi pregiudizi dati dalla paura. La paura di non avere strumenti di vita dignitosi, prospettive per il futuro, spinge le masse a trovare un capro espiatorio anzichè prendersela con il fallimento di un sistema che dovrebbe tutelare tutti e consentire a tutte queste diversità, di vivere in pace tra di loro. E come vedete non ho parlato nè di Mussolini, nè di D’Annunzio nè di altro. Ho parlato di precarietà sociale contrapposta al benessere economico tradotto nell’ostentazione della ricchezza anzichè nella costruzione di fenomeni culturali, spazi di riflessione, spazi di azioni condivise ecc…
Credo di aver spiegato con argomenti la mia idea di fascismo. Ora, data la mia “FORTE IGNORANZA STORICA”, non capisco soprattutto Franko quando continua a mettere sullo stesso piano le due cose. Quando mi hai detto che non hai ascoltato le parole di Fini e che non avendole ascoltate con le tue orecchie non potevi formulare una tua opinione, ho rispettato questa situazione. Però, non capisco perchè, sull’omicidio di Verona non sei in grado di dire nulla, però SEMBRA (da quello che scrivi) che tu sia in grado di mettere a paragone i due eventi e, addirittura, parlare di anti-semitismo nel momento in cui si bruciano le bandiere d’Israele (quando in realtà si sta solo criticando la loro p0litica in maniera non condivisibile…io preferisco discutere con la bocca anzichè bruciare qualcosa). Che io sappia, l’anti-semitismo si traduce nel desiderio di STERMINARE un intero popolo, non nella critica politica allo Stato. Forse possiamo dire che il pericolo antisemita è sventolato da Ahmadineijad piuttosto da questi brutti comunisti dei centri sociali italiani?
Ecco, non capisco questa ambiguità strisciante.
Franko // 8 Maggio 2008 a 11:39 am
“non capisco soprattutto Franko quando continua a mettere sullo stesso piano le due cose”
Io non capisco dove hai letto ’sta cosa da me.
Per il resto, screma la parte che mi deve interessare del ragionamento che fai. Ti do un aiutino: il primo punto, quello degli extracomunitari.
Sull’omicidio di Verona non dico nulla perchè qui la discussione è sulle frasi di Fini che paragonano i due fatti. Poichè credo di avre detto che le due cose sono diverse, che altro devo dire?
E già non dico le cose e me le attribuiscono (fra gli altri tu) …
Francesco // 8 Maggio 2008 a 11:43 am
@mario: mi dispiace non posso leggere tutti gli articoli che riporti per mancanza di tempo ma ho capito il discorso che vuoi fare (ovvero che a Verona sono poveri delinquenti mentre a Torino sono sporchi comunisti pericolosi e per questo vanno repressi) e non sono d’accordo, le motivazioni le ho abbondantemente spiegate nei commenti precedenti
@mimmo: non parliamo del G8. Anzi no, parliamone. Se vuoi ti faccio conoscere un paio di persone che a causa delle cariche gratuite della Polizia sulla parte “pacifista” del corteo ci hanno quasi rimesso la Vita. Ma voi che l’Organizzazione del “controllo” del G8 sia stata fallimentare, nonostante i processi e le Inchieste, non lo volete proprio ammettere. E’ un problema vostro. Ma il punto è un altro, in questo post (almeno credo).
@Franko: come ho sempre detto, le pratiche sono importanti. Il fatto che qui stiamo a parlare dell’anti-semitismo di chi contesta lo Stato di Israele (e non “gli Ebrei”), e l’argomento della Destra xenofoba e Violenza che ha prodotto una ondata violenta fino all’assasinio di un “povero” Essere umano - e non è un episodio isolato, come vi hanno detto molti veronesi sul blog di Nico - praticamente sia caduto in secondo piano (se non in terzo o in quarto) è la prova evidente di quello che ho detto dall’inizio.
Per questo motivo penso che non ci sia terreno di discussione e di incontro. Io la penso in questo modo, l’ho detto più volte e non mi sembra il caso - almeno per quanto mi riguarda - di ripeterlo (ne sono anche un poco annoiato).
Però permettetemi di esserne scandalizzato. Chi aveva scritto, da qualche parte, che ora si cominceranno a “smussare” gli angoli e che, “smussa smussa”, alla fine rimarrà niente? Aveva perfettamente ragione.
Adios
Mario // 8 Maggio 2008 a 11:48 am
Da wikipedia rettifica del significato di antisemitismo:
Con la parola antisemitismo si indicano i pregiudizi e gli atteggiamenti persecutori nei confronti degli EBRI.
Il termine venne coniato nel diciannovesimo secolo in Germania, da parte del nazionalista Wilhelm Marr, come eufemismo di Judenhass («odio degli ebrei»): nonostante l’etimologia, esso non si riferisce all’odio nei confronti tutti i popoli semiti (cioè quelli che parlano lingue apppartenenti al gruppo semitico, inclusi l’arabo, l’ebraico, l’aramaico e l’amarico), ma unicamente all’odio e alla discriminazione nei confronti degli EBRI.
Storicamente si possono individuare un antisemitismo di carattere religioso (antigiudaismo), espresso nel paganesimo, nel Cristianesimo e nell’Islam, e un antisemitismo di carattere razziale e culturale.
posturanismo // 8 Maggio 2008 a 11:49 am
Franko, gli esempi che ho riportato (tra cui gli extracomunitari) non è riferito a nessuno della MBS. Ho solo riportato i risultati provocati dal pregiudizio. Non vedo perchè avrei dovuto “scremare”.
Giuseppe C // 8 Maggio 2008 a 11:53 am
ma com’è che non mi appassionano questi “processi alle intenioni”? anzi…al “non l’hai detto ma lo volevi dire?”
Mario // 8 Maggio 2008 a 11:53 am
@ Francesco: infatti anch’io nei commenti precedenti ti avevo consigliato di aspettare la sentenza
Scusate EBREI non EBRI ho Ctrl + C Ctrl + V
Giuseppe C // 8 Maggio 2008 a 11:53 am
ah, scusate…sono “snob” (e molte volte anche “inopportuno”
p.s. a giocare…
posturanismo // 8 Maggio 2008 a 11:54 am
Cmq, parlando sul serio, di tutta la spiegazione sociologica data sul fascismo, mi sarei aspettato una risposta anzichè un “aiutino” su cosa scremare di quello che ho scritto. Boh!
Francesco // 8 Maggio 2008 a 11:59 am
…mario non capisco che cosa devo aspettare dalla sentenza. E cmq nell’articolo sul Corriere sta pure scritto che l’Essere che ha pestato era candidato di Forza Nuova alle amministrative ed il legale che lo difende era il candidato-Sindaco di Forza Nuova alle comunali. Alla faccia…
Signori, state negando l’evidenza più pura e chiara. Che poi il legale si inventa che il ragazzo morto in realtà stava già morendo e che i teppisti non hanno fatto nulla, è vomitevole. Da un fascista non ci si può aspettare altro.
Sono basito!
posturanismo // 8 Maggio 2008 a 12:05 pm
Diciamo che da un fascista me l’aspetto. Mi lasciano basite le DIFESE le e giustificazioni!
Giuseppe C // 8 Maggio 2008 a 12:06 pm
“scomparsi dall’arco costituzionale riprendono i temi dello scontro ideologico per riconquistare quote di popolarità. ”
P.S.non è mia…
Francesco // 8 Maggio 2008 a 12:09 pm
…giusè quello che hai postato, che sia tua o meno, è l’apoteosi. Un ragazzo viene ammazzato a Verona, la difesa - fascista - dice che in realtà non l’hanno ammazzato. Ed in tutto questo i cattivi sono i comunisti che “vogliono riconquistare quote di popolarità”.
Incredibile e vergognoso.
posturanismo // 8 Maggio 2008 a 12:10 pm
Eh Giusè appunto. E’ stata l’occasione giusta per attaccare la Sinistra proprio quando essa non ha occasione per difendersi.
Francesco // 8 Maggio 2008 a 12:11 pm
…cmq mi tacito, il livello della Relatà è così evidente che chi non vuole coglierlo e perchè non ha nessuna intenzione di farlo.
Ci confronteremo su altri post
Mario // 8 Maggio 2008 a 12:40 pm
…. mi tacito anch’io, cmq personalmente non ho nulla di cui preoccuparmi: non ho pestato nessuno a Verona, non ho bruciato nessuna bandiera, non ho rilasciato alcuna dichiarazione a “Porta a Porta”…ecc. ecc. ecc.
ciao francesco Buona giornata
lord of violin // 8 Maggio 2008 a 1:12 pm
Quei pezzi di merda di Verona devono ricevere una pena esemplare, è inammissibile il pestaggio e l’averlo lasciato a terra dopo essersi resi conto di quello che avevano fatto ed essere scappati…
certo che nella “provincia” ci sono inquietanti segnali di imbarbarimento e depressione che sfocia in follia pura…bisogna avere paura non c’è valvola di sfogo che tenga il benessere non è neanche più condizione necessaria e sufficiente per la sanità mentale…che accade?
lord of violin // 8 Maggio 2008 a 1:24 pm
Ieri a Gad Lerner ho sentito che gli ultras del verona insultavano i tifosi del manfredonia dicendo “Padre Pio sei un Terrone” . Bene io l’avrei trovato più d’effetto se avessero detto “Terrone sei un Padre Pio”
Che ne pensate?
E’ più d’effetto.
Lord
Franko // 8 Maggio 2008 a 3:13 pm
Sei proprio sicuro di voler sapere cosa penso?
mimmovavallo // 8 Maggio 2008 a 5:01 pm
Solo una correzione a quello che Francesco crede che IO abbia detto: ho specificato che mi riferivo a quelli che nel G8 non avevano affatto buone intenzioni e ho chiesto se questi erano riconducibili ad ambienti politicizzati!
Di tutto quello che è successo a Genova non sono IO a dover esprimere pubblicamente sentenze…basteranno i tre gradi di giudizio!
Ma evidentemente hai capito cosa volevo dire e l’hai girata in qualche modo…ci sta!
x Nico C: permettimi di dirti che se, come sembra che hai detto, tu credi che il fascismo (il vero fascismo!) non sia legato mani e piedi a Benito Mussolini…forse di questo fenomeno storico non hai letto abbastanza!
La mia non vuole essere una maniera per farti scuola…vuole essere solo un richiamo all’attenersi agli argomenti di cui si ha una discreta padronanza!
posturanismo // 8 Maggio 2008 a 7:00 pm
Mimmo, a mio parere il fascismo và solo legato alla figura di Benito Mussolini. Qui non c’entra nulla la storia, qui c’entra solo un humus culturale che è facilmente traducibile in atteggiamenti e “modi di vedere e intendere la società”. In tutto questo, il fascismo non è ancora presente in diverse realtà (anche in assenza di Benito Mussolini).
Frisbee // 8 Maggio 2008 a 8:40 pm
Vedo che da ieri sera siete andati molto avanti nella discussione. Di giorno, causa lavoro, non riesco a seguirvi, ne approfitto la sera al rientro dall’ufficio.
Mi sembra che il nocciolo della discussione stia virando su un argomento molto importante, e cioè cosa sia il fascismo o meglio, qual’è la natura del fascismo.
E’ chiaro che il fascismo storico è legato indissolubilmente alla figura di Mussolini (dal quale ha poi preso le mosse Hitler e via via gli altri dittatori come Franco, Salazar, e via discorrendo).
Ma il fascismo sopravvive tuttora, non già in forma organizzata statalmente, ma come modo di essere, di pensare, di agire, di intendere i rapporti sociali e personali.
E’ fascismo, quindi, non solo il richiamo all’ideologia fascista o nazista, ma la volontà di prevaricazione, di regolare i rapporti nella società attraverso l’uso della forza, del potere fine a se stesso, della violenza.
In questo senso, anche a sinistra si può essere fascisti (lo stalinismo ne è l’espressione storica più calzante).
E comunque il fascismo può trovare mille forme per emergere e per radicarsi ancora una volta nella società.
mimmovavallo // 8 Maggio 2008 a 8:48 pm
Appunto questo non è il fascismo proprio della idea Mussoliniana!
Ed è per questo che sono d’accordo anche io che esista tutt’oggi una forma particolare di fascismo, ma che, secondo me, non è quella che intendete voi! Quella, per me, è violenza, pura violenza che non ha e non può avere colore politico.
Col riferimento ai facinorosi (a voler essere buonissimi!) del G8 è questo che volevo dire!
Frisbee // 8 Maggio 2008 a 8:58 pm
(continua…
In tal senso, la presenza di gruppi organizzati di estrema destra è la spia di un malessere diffuso che tende a trovare scorciatoie per risolvere i conflitti sociali.
Negli anni settanta, ad esempio, i gruppi di estrema destra furono utilizzati dagli apparati deviati dello Stato per tessere trame oscure che avevano come scopo quello di regolare i rapporti di forza nella società a vantaggio della classe dominante e a favore dello status quo internazionale.
Oggi, la presenza di questi gruppi e, per certi versi, del leghismo più becero serve in funzione del mantenimento di un conformismo sociale di fondo funzionale a determinate classi sociali, specie del nord-est, legate ai concetti di law and order.
E questi fenomeni diventano più forti e pervasivi quando la società non è caratterizzata da regole che assicurino la pacifica convivenza democratica da “Paese normale” e quando il senso di insicurezza sociale diventa più forte.
Cambiano gli scenari storici, ma le “costanti” storiche rimangono quasi sempre uguali. Dopo la prima guerra mondiale il fascismo e il nazismo poterono affermarsi perchè il “disordine” sociale e la crisi economica erano giunti al massimo livello. Il fascismo fu la risposta semplificatrice.
Oggi, in tempi di globalizzazione e di crisi permanente dell’economia, altre forme (tecnocratiche e di controllo mediatico) potrebbero dare vita a forme statali in cui la democrazia diventa solo forma apparente, ma la sostanza si traduce in un controllo ferreo da parte di determinati centri di potere.
Anche questo è fascismo.
mimmovavallo // 8 Maggio 2008 a 9:02 pm
Di tutto il commento mi ha colpito il fatto di sentire parlare di centri di potere da sinistra!…Mah!
giambattista salis // 8 Maggio 2008 a 9:44 pm
ehi Mimmo… tutto ok? un abbraccio e spero che tutto si risolva. a presto, GB
posturanismo // 8 Maggio 2008 a 10:10 pm
Frisbee, pensi di essere d’accordo con quanto da me scritto in merito al fascismo?
Frisbee // 8 Maggio 2008 a 11:36 pm
In sostanza si, sono d’accordo.
Quanto alla meraviglia di Mimmo: ho appena finito di vedere Anno Zero. Mi hanno molto colpito le affermazioni di un esponente della Fiamma Tricolore (mi pare che si trattasse di questa formazione di estrema destra) che partecipa all’occupazione di uno stabile al quartiere Prati di Roma.
Diceva di stare dalla parte di Berlusconi, ma allo stesso tempo confessava di aver preso parte all’attacco contro la “bolla” del Grande fratello, mesi or sono, considerato un fenomeno di deteriore consumismo e vacuità sociale.
Eppure il Grande fratello è prodotto e trasmesso da Mediaset, la creatura di Berlusconi.
Quando parlo di svuotamento della democrazia sostanziale e affermazione di una democrazia solo formale condizionata dal potere tecnocratico e mediatico di determinati centri di potere, beh, ad esempio, intendevo anche questo.
mimmovavallo // 9 Maggio 2008 a 11:37 am
Caro Giambattista tutto a posto…niente di particolare!
x Frisbee: l’episodio a cui ti riferisci è la dimostrazione di quanta libertà ci sia a Destra!
Il fatto che il GF sia una produzione di Mediaset non vincola assolutamente chi ritiene che questa trasmissione sia una deplorevole manifestazione della perdita di valori a cui andiamo incontro!
Frisbee // 9 Maggio 2008 a 2:28 pm
Il che è come dire che a destra si producono le skifezze e allo stesso tempo le si condanna….
Umberto Desimone // 9 Maggio 2008 a 2:31 pm
“E’ fascismo, quindi, non solo il richiamo all’ideologia fascista o nazista, ma la volontà di prevaricazione, di regolare i rapporti nella società attraverso l’uso della forza, del potere fine a se stesso, della violenza”.
Frsibee, quindi qualunque persona che da uno schiaffo è un fascista?
Qualunque persona che bestemmia è un fascista?
Qualunque genitore che mette in punizione un figlio è un fascista?
Qualunque pedofilo è un fascista?
La mafia, la camorra sono tutte organizzazioni fasciste?
Quindi viviamo tutt’oggi in un Paese fascista?
Mario // 9 Maggio 2008 a 2:56 pm
Sai Umberto vedendo solo la fine della trasmissione Anno Zero mi sembra fosse così
Mario // 9 Maggio 2008 a 2:57 pm
Se notate il simbolo che mi ha dato wordpress è una svastica al contrario, l’hanno fatto apposta?
:-))
mimmovavallo // 9 Maggio 2008 a 7:24 pm
Mario, cosa vuoi dire…che annozero è una trasmissione fascista?…ci sta…una trasmissione in cui uno parla di altre persone senza che queste possano rispondere…da proprio di totalitarismo, più che di fascismo!
Mario // 9 Maggio 2008 a 7:39 pm
…..mimmo penso le stesse cose che tu dici, ieri sembrava che tutti i mali del mondo derivassero dal fascismo, inviterei qualche amico a leggere dei libri sulla massoneria probabilmente noterebbero che Santoro e Travaglio, ne fanno parte, quella non è una casta della quale si discute nelle loro trasmissioni.
Es.: Prima di rientrare nella RAI Santoro disse:
“Libertà, uguaglianza e FRATELLANZA” invece di “libertà uguaglianza e fraternità” qualcuno me lo può spiegare il perché?
Non ci arrivo da solo
Umberto Desimone // 9 Maggio 2008 a 7:41 pm
Mario, sai…ora la domanda nasce spontanea: visto che la violenza è solo fascista, le Br, coloro che bruciano i fantocci,coloro che gridano ‘10,100,1000′ Nassyria, sono tutti fascisti?
Mario // 9 Maggio 2008 a 7:46 pm
Le BR sono figlie della massoneria e Andreotti, Cossiga e compagnia bella, ne dovrebbe sapere qualcosa….. ‘1,10,100,1000′ Nassyria sono dei coglionazzi a prescindere dalla fazione politica, come coglionazzi sono quei ragazzi di Verona e i coglioni che fanno i bulli nelle scuole.
mimmovavallo // 9 Maggio 2008 a 7:49 pm
D’altronde è ormai stato chiarito che NON VI E’ ALCUN MOVENTE POLITICO nell’omicidio del povero ragazzo veronese.
E’ un omicidio fatto da vigliacchi a cui va fatta pagare la giusta pena!
Umberto Desimone // 9 Maggio 2008 a 7:52 pm
Mario, questa te l’appoggio! Son tutti co…oni!
Sai, con Frisbee che dice che la violenza è solo fascista cominciavano a salirmi tanti dubbi…
Io ho vissuto a Livorno, e tu sai che i livornesi e i pisani si odiamo a morte, a tal punto che si davano appuntamento alla festa della birra a Tirrenia per fare a botte.
Stava cominciando a pensare di aver vissuto in una città fascista…
La verità è che la VIOLENZA fa parte dell’uomo (in alcuni è notevolmente accentuata e in altri per niente) e non ha alcun color politico.
Mario //